Kopplingen mellan Bujinkan och "Ninjutsu"?

Wolfgang · #1 2005-10-31, 00:49

en sak som jag länge gått och funderat på..vad är egentligen kopplingen mellan Bujinkan och Ninjutsu? anledningen till att jag undrar är bla för att man brukar få höra att bujinkan är det närmaste man kan komma ninjutsu om man tänker sig Bujinkan som traditionellt självförsvar och "Ninjutsu" som det gamla militära grejerna med spionage och allt sånt..borde det egentligen finnas nått sammanhang mellan dessa?
hoppas nån kan ge en förklaring, och om så önskas kan jag kanske försöka utveckla något ytterligare!!

Bujin · #2 2005-10-31, 09:59

Kopplingen mellan Bujinkan och Ninjutsu:

Togakure Ryu Ninjutsu
Kumogakure Ryu Ninjutsu
Gyokushin Ryu Ninjutsu
Gyokko Ryu Kosshijutsu

Indirekt koppling:
Kukishin Ryu Happo Biken (Kukishinden)
Gikan Ryu Koppojutsu
Koto Ryu Koppojutsu

Ingen uppenbar koppling:
Takagi Yoshin Ryu Jutaijutsu
Shinden Fudo Ryu Dakentaijutsu

Ovenstående är de 9 skolor som ingår i Bujinkans organisation.

Mvh / Richard

seigan · #3 2005-10-31, 15:04

Vilken är den indirekta kopplingen mellan Kukishin Ryu Happo Biken (Kukishinden), Gikan Ryu Koppojutsu och Ninjutsu?

Bujin · #4 2005-10-31, 17:32

Hmm,

Tänkte lite fel. Gikan Ryu borde nog höra till "ingen uppenbar koppling"-gruppen.

När det gäller Kukishin Ryu borde kanske någon med mer ingående kunskap svara. Jag har hört ordet ninjutsu så många gånger sammankopplat med denna skola att jag inte vet vad som är upp och ner, men tills någon bevisar motsatsen tror jag att ninjutsu varit del av skolans curriculum.

mvh / Bujin

P.S. Mitt 600:e inlägg!!! Måste nog lugna ner mig lite... D.S.

Peter Carlsson · #5 2005-10-31, 20:23

Citat:

Ursprungligen postat av Bujin

Hmm,

Tänkte lite fel. Gikan Ryu borde nog höra till "ingen uppenbar koppling"-gruppen.

Nja, Gikan ryu lär ju vara utvecklad från gyokko ryu, å en liten koppling finns där nog trots allt....kanske

Citat:

När det gäller Kukishin Ryu borde kanske någon med mer ingående kunskap svara. Jag har hört ordet ninjutsu så många gånger sammankopplat med denna skola att jag inte vet vad som är upp och ner, men tills någon bevisar motsatsen tror jag att ninjutsu varit del av skolans curriculum.

Nog inte otänkbart, men den skolan är så rörig historiemässigt sätt, så det är fortfarande ett svart hål i mina anteckningar....någon dag i framtiden fylls det kanske på med mer info...

Mvh

Peter Carlsson
Malmö Taijutsuklubb - Bujinkan Dojo

Wolfgang · #6 2005-10-31, 23:44

hmm tror jag får googla lite på de namnen!
annars tack för svaren

Bujin · #7 2005-11-01, 08:50

Citat:

Nja, Gikan ryu lär ju vara utvecklad från gyokko ryu, å en liten koppling finns där nog trots allt....kanske

Tack för det Peter! Nu klarnar mitt minne. Tittade snabbt igenom mina anteckningar men kunde inte hitta någon koppling till Gyokko ryu men minns att jag hört om en sådan tidigare.

Mvh / Bujin

seigan · #8 2005-11-01, 10:16

Enligt mina anteckningar ska grundaren av Gikan ryu (Akimoto Kanai Moriyoshi) ha tränat Gyokko ryu under dess stormästare (Sougyoko Kan Ritsushi) och även uppnått menkkyo kaiden (stavs det så?).

Den enda koppling jag kan se ang kukishinden ryu i min anteckningar är att grundaren (Izumo, Kanja Yoshiteru/Kurnano) - som även grundade Shinden Fudo Ryu - sägs har varit elev till Sasabe (Sakabe) Tendo. Han var i sin tur lärare till den som lärde ut både till den linje som skulle komma att bli Togakure ryu och den linje som blev Gyokko ryu...
Men nu snackar vi ju ca 1000 år bakåt i tiden så vad som är sant eller flaskt har jag ingen aning om! Tillägas bör att Kukishin ryus andra skoke listor börjar först runt 1500 och ser väldigt annorlunda ut.. så som Peter sa den är något av ett svart hål - om än ett väldigt rörigt sådant

Men som sagt det är mycket möjligt att Kukishin ryu haft Ninjutsu i sin curriculum, då de verkar (kvalificerad gissning från min sida) ha delat upp skolan i många olika delar och haft olika stormästare för olika delar osv... Personligen är det första gången jag hör kopplingen Kukishin ryu och ninjutsu...

Må gott!

Bujin · #9 2005-11-01, 12:04

Det finns en självbiografi skriven av Takamatsu Toshitsugu där jag vill minnas att han i tydliga ordalag talar om Kukishin (-den) och ninjutsu.

Måste hem och rota i arkivet, kan ju ha helfel här...

Mvh / Bujin

seigan · #10 2005-11-01, 19:12

står det där i så har jag läst det men min hjärna kommer inte ihåg det!

Fårskaft · #11 2005-11-02, 14:15

Det vore intressant att se någon vänligt själ förklara vad de nio skolornas namn egentligen betyder?

Koppojutsu betyder "benknäckarteknik", så mycket har jag lyckats googla mig till, men annars...

Bujin · #12 2005-11-02, 15:24

Citat:

Det vore intressant att se någon vänligt själ förklara vad de nio skolornas namn egentligen betyder?

Koppojutsu betyder "benknäckarteknik", så mycket har jag lyckats googla mig till, men annars...

Oj, oj, det är inte så lätt alltid.

Till att börja med kan de japanska teknen ha fler betydelser, dessutom måste man ha viss insikt i historian bakom skolan för att tolka namnet.

Ta till exempel skolan Kukishin Ryu.

Ryu kan vi tollka till stil/skola, Kukishin består av tre tecken: Ku-Ki-Shin. Ku som står för siffran 9, Ki som symboliserar en ond ande (demon) och Shin som symboliserar ett hjärta. Kuki är även namnet på en familj och med den tolkningen blir det Familjen Kuki´s "sanna" (hjärta symboliserar även sanning) skola. Kishin är en benämning för en grupp andevarelser av elakartad karaktär och med den tolkningen blir det snarare: 9 demoners skola. Det skulle också kunna tolkas som ku-ki-shin, dvs. 9 demoners sanna skola. Hänger ni med?

Samma problem återkommer med de andra skolornas namn. Några vanligas tolkningar är i alla fall:

Togakure Ryu- Dolda dörrens skola
Kumogakure Ryu- Dold i dimman skolan
Kukishin Ryu - 9 demoners skola
Gyokko Ryu -Jade tiger skolan
Koto Ryu - Slå ner tiger skolan
Takagi Yoshin Ryu - Familjen Takagis rättvise skola
Shinden Fudo Ryu - Orubbliga hjärtats skola
Gyokushin Ryu - Sanna jade tiger skolan
Gikan Ryu - Lojalitets och rättvise skolan

Hmm, översättningar ur minnet, kan mycket väl innehålla ett eller annat fel...

Koppojutsu består av tecknen: ko-po-jutsu, Ko betyder ben, po lag/väg och jutsu teknik så en fri översättning blir nog benfunktionstekniker, alltså tekniker som arbetar med kroppens ben. Ordet i sig har inget med "krossa" att göra.

Mvh / Bujin

seigan · #13 2005-11-02, 15:56

Tilläget bakom ryu talar om vad skola i huvudsak innehåller kan man väl säga. Även om många skolor håller på med mycket annat också...

Det här är min, kanske något bristfälliga, tolkning av det som står bakom ryu.

Ninjutsu = Ja vad ska man säga... Allt från spionage till metrologi.

Happo Biken = Åtta svärd? Vapentekniker står det för så vitt jag vet.

Happo Hiken = Samma som happo Biken?? Jag vet faktiskt inte...

Kosshijutsu = Kommer inte ihåg ordagrant men man går mot nervpunkter, muskelfästen och andra känsliga ställen på kropen för att uppnå det men vill.

Koppojutsu = Bryter inte bara av ben utan bryter balansen med hjälp av att påverka skelettet i kroppen på olika sätt. Precis som Bujin sa...

Jutaijutsu = Mjuka rörelser... Vissa säger att termerna Jutaijutsu, taijutsu och Jujutsu är synonyma. Mycket kast och brytningar och lås mm.

Dakentaijutsu = Slag och spark mm.

Det är min tolkning av det i alla fall...

Må gott!

seigan · #14 2005-11-02, 16:08

Takagi Yoshin Ryu brukar även översättas som Hjärtat av pilträdens skola eller fritt översatt "Takagi Pilträdets sanna skola". Även kallat "high tree, raised heart school"... Yoshin betyder pil hjärta/sinne/sanning...

flado · #15 2005-11-02, 16:25

Översättning av Kukishin ryu är väl snarare Ku=nio Ki=demon Shin=gud (här används ej tecknet för hjärta).

Översättning av Kosshijutsu borde bli Ko=ben Shi=finger Jutsu=teknik. Så kanske benfingerteknik...

Happo biken/hiken betyder åtta metoder hemligt svärd.